Konuyu Okuyanlar:
1 Ziyaretçi

Paarthurnax Neden Öldürülmeli?
#16
(16.03.2017, Saat: 01:33)PhantomDancer Adlı Kullanıcıdan Alıntı: Geçmişte Alduin'in yanında yer almak yerine Alduin'in karşısında savaşsaydı, gelecekte kurtaracağı önemli bir şey olmayacaktı. -_-

Alduin gelecekte tekrar gelmeyecek mi zaten? Ha öncede kurtarmışsın, ha sonra. Değişen bir şey yok yani. Tekrar geldiğinde de ejderhaları tekrar diriltecek. Paarthurnax da tekrar canlanacak. Boş işler bunlar. Alduin'e karışmayacaktık esasında Cheesy Güzel güzel yok ediyordu işte Nirn'ü.
[+] Darkdeep isimli üyenin iletisini 2 üye beğendi
#17
Bilge değil, çakma filozof. Bilge dediğin, böyle olmaz. Bilge kişi, her yaptığı işe kılıf uydurmaz. Tek yaptığı, yaptıklarına kılıf uydurmak. İşin kolayını bulmuş bir hainden ötesi değil.

Daha kolay anlamanız için Paarthurnax'ın gözünden anlatayım:

Dragonborn yardım istediğinde:

"Yav zamanında ölmeyelim diye değiştik de, bu adam da nereden çıktı. Şimdi hiç de uğraşamam, he. Zaten ölümsüzüm anasını satayım. Bari felsefe yapayım da, anlamaz zaten, geri döner."

İhanet ettiğinde:

"Alduin'e yemin ettik, generali olduk da, İnsanlar da öldürmeye başladı. En iyisi taraf değiştireyim. Zaten n'olacak iki üç ırkdaşım ölse."

Alduin'in hizmetine girerken:

"Alduin, fanileri mi köleleştiriyor? Katılayım da bari, sonra sefasını süreriz."
#18
(16.03.2017, Saat: 01:34)ibodala Adlı Kullanıcıdan Alıntı: Güzel müzel değil gayette saçma. Senin mantığına bakarsan hiç kimseyi affetmezsin. Oyunlarda son zamanlarda bolca çıkıyor böyle karakterler seçmeli olarak. Hepsini öldürsün sen böyle bakarsan..

Seri katillede ne alakası var? Seri katil ile yakından uzaktan alakası yok. Adı üstünde seri katil. Katliyam yapıyor halen devam ediyordur o yüzden yakalanıp idam edilerek durdurulmalıdır. Artık onu başka türlü durdurmanın yolu yoktur adamın kafa gitmiş. Algı gitmiş. Ruh gitmiş. İnsanlıktan çıkmış hiç bir vicdanı kalmamış. Onu öldürmek iyilik.

Ama partunaks öyle değil. Yaptıysa yaptı, şuan bilge davranıyor. Akıllanmış belli ki, sana baya bir bilgi veriyor. Yol gösteriyor. Alduini yok etmenin çaresini sunuyor +sana yok ederken yardım ediyor. Bütün herşeyinden faydalan.. Sonra kalk sen geçmişte mahmut abinin çocuğu öldürmüşüm? İntikam almam lazım. Gebeeeer köpek dersen olmaz.

Dishonored oynadın mı? Imansız kirakıl katil. Dunwall Bıçağı Daud
İçeriği GösterSpoiler:

Öldürülmemeli.
İsteyen öldürür ama o senin düz bakışını gösterir.

Düz bakış açısıymış, peh!

Paarthurnax'ın yola gelmeden önceki halini nereden biliyorsun? Köyleri yakan, insanları öldüren bir ejderhanın seri katilden ne farkı var? Nereden biliyorsun belki seri katil yakalanmazsa bir süre sonra pişman olacak, diğer seri katillerin yakalanıp ortadan kaldırılmasına yardım edecek? İdam ettin, yapamadı bunu, hadi bakalım. Bütün seri katillere şans verelim o zaman bir gün belki Paart gibi olabilirler diye? Düz bakış açısıymış, karşındaki kişiyi aptalca suçluyorsun, haberin yok.

(16.03.2017, Saat: 00:48)Brond Adlı Kullanıcıdan Alıntı: Biz de önümüze geleni öldürüyoruz, onları yaparken hak hukuk düşünmüyoruz. Kanun koyucu, yargılayıcı ve uygulayıcı biz miyiz. İstersen öldürürsün, istemezsen öldürmezsin ama bizim pozisyonumuzdaki biri olarak yargıda bulunmak en basitinden saçma oluyor.

Bu bir roleplaying meselesi. Ejderdoğan'ın konumu oyunda neleri yapması gerektiği hakkında kesin bir bilgi vermiyor. Ben oyun boyunca öncelikle bana düşman olup saldırmayan kimseyi öldürmedim belki, yani nefsi müdafaa tamamen, hak hukuk düşünüyorum. Dolayısıyla böyle bir yargıda da bulunabilirim.
[+] vatansever isimli üyenin iletisini 2 üye beğendi
#19
(16.03.2017, Saat: 02:01)vatansever Adlı Kullanıcıdan Alıntı: Bu bir roleplaying meselesi. Ejderdoğan'ın konumu oyunda neleri yapması gerektiği hakkında kesin bir bilgi vermiyor. Ben oyun boyunca öncelikle bana düşman olup saldırmayan kimseyi öldürmedim belki, yani nefsi müdafaa tamamen, hak hukuk düşünüyorum. Dolayısıyla böyle bir yargıda da bulunabilirim.

Paarthurnax sana saldırmadığı halde onun yaptıklarından dolayı yargılayıp kendince bir haklı haksızlık durumu oluşturup cezalandırıyorsun, önemli olan konu ise yapman değil yaptığının haklı olduğunu savunman. Senin yorumun olaylara kendi subjektif bakışının sonucu ve hak hukuğu yansıtmıyor, yaptığın en kallivi yargı "bence haklıyım.." şeklinde birşey olacaktır.

Eğer ben ejderdoğanım, sahip olduğum güç onu öldürmeye yeterli olduğu için yargıyı yapabilirim ise bu konu elinde gücü tutan kişinin yargı hakkı olduğuna gelir. Yani güçlü olan yargılar ve haklıyı bulur ve ona göre adaleti uygular. Bu durumda ise paarthunax kendi suçlarını işelediği zaman da senin gibi bir gücü elinde bulundurduğu için içinde bulunduğu durumu yargılamış kendince doğru olan bir kararı vermiş ve uygulamıştır.

İki durumda da yaptıklarını genel geçer bir doğru ile savunamamış olursun.
[+] Brond isimli üyenin iletisini 1 üye beğendi
#20
Şuan ki halini değerlendireceksin. Bütün seri katillere niye şans veriyorsun? Partunaks son olarak nasıl davranıyor? Ne yapıyor? Hangi kısımda?
Seri katil ne yapıyor? Hangi kısımda? Niye ona şans vericen.. Belki düzelir diye? Öyle bir şey demedim ki..

Haa dönektir. Bir alduine bir bu tarafa dönmüştür Cheesy Ona bir şey diyemem.. Kaypakmış demekki.. Ama ben son halini değerlendiriyor. İlk halinden dolayı yargılar fişini çekersen. Yazdığım gibi sen hepsini öldürürsün o zaman.
Böyle karakterler baya var son zamanlarda oyunlarda.

İntikam düz bakış açısı.. Doğulu aşiretler gibi.. Benim teyze kızının kanı akmış vallah durmam onlardanda yere kan akacak! Akıtır. Sonra aradan adam gelir benim amca oğlinin kanı akmış. Sizden akmadan bu iş kapanmaz. O akıtır. Bu sefer benim ninemin kanı akti? Bende akıtacam.. Derken.. 1katil vardı oldu sana 15katil.. xd Göya intikam alıyorlar? Adaleti sağlıyorlar? Doğru mu? Yanlış.
#21
Yaptığın karşılaştırma yanlış. Yargıyı devlet dağıtır, başkası yapamaz.

Skyrim'e dönersek, orada yargı hakkını sana vermiş. Senin yargılaman istenmiş. Şimdi çıkıp İmparatorluğun yargılayacak hali yok. Sonuca dönersek, adaletli olanı yapman bekleniyor. Önceden de yazdığım sebeplerden ötürü, bana göre adaletli olan öldürülmesidir.
#22
(16.03.2017, Saat: 02:18)Brond Adlı Kullanıcıdan Alıntı: Paarthurnax sana saldırmadığı halde onun yaptıklarından dolayı yargılayıp kendince bir haklı haksızlık durumu oluşturup cezalandırıyorsun, önemli olan konu ise yapman değil yaptığının haklı olduğunu savunman. Senin yorumun olaylara kendi subjektif bakışının sonucu ve hak hukuğu yansıtmıyor, yaptığın en kallivi yargı "bence haklıyım.." şeklinde birşey olacaktır.

Eğer ben ejderdoğanım, sahip olduğum güç onu öldürmeye yeterli olduğu için yargıyı yapabilirim ise bu konu elinde gücü tutan kişinin yargı hakkı olduğuna gelir. Yani güçlü olan yargılar ve haklıyı bulur ve ona göre adaleti uygular. Bu durumda ise paarthunax kendi suçlarını işelediği zaman da senin gibi bir gücü elinde bulundurduğu için içinde bulunduğu durumu yargılamış kendince doğru olan bir kararı vermiş ve uygulamıştır.

İki durumda da yaptıklarını genel geçer bir doğru ile savunamamış olursun.

Yargı dediğin şey zaten subjektiftir, suçu ve cezayı tam olarak hesaplayamazsın, bunu sayılara dökecek kadar veriye sahip değiliz. Yapabileceğimiz şey herkese uygulanabilecek genel geçer yasalar koymak. Buna göre masum birisini öldüren kişi katildir. Katilin cezasının ne olacağına geçerli yargı mercii karar verir, ki bu karar Orta Çağ'da idamdı ve bireyler tarafından da uygulanabiliyordu. Dolayısıyla oyunun içinde bulunduğu alegorik tarihsel zaman çerçevesi içinde idam vardır, bir kişinin masum birisini öldürdüğü biliniyorsa cezası idamdır ve bu cezayı bir haydut bile yerine getirebilir. Paarthurnax katildir, bu durumda cezası idamdır, dolayısıyla öldürülmelidir. Ben de bunu uyguluyorum. Burada subjektiflik yok, çünkü o dönemin kanunları içinde geçerli bir yargıdan bahsediyoruz. Kanunları koyanlar subjektif olabilir, ancak uygulayıcılar objektiftir. Bu kadar basit.
#23
Ejderhalar insanları öldürdü diyorsunuzda peki insanlar ? Kaç ejderha öldürüldü ? İnsanlardan önce ejderhalar yokmuydu nirnde ? Onların dünyasını işgal edip onları öldürüp birde suçu onlara atıyoruz haksızlık değilmidir bu ?
#24
(16.03.2017, Saat: 02:47)vatansever Adlı Kullanıcıdan Alıntı: Yargı dediğin şey zaten subjektiftir, suçu ve cezayı tam olarak hesaplayamazsın, bunu sayılara dökecek kadar veriye sahip değiliz. Yapabileceğimiz şey herkese uygulanabilecek genel geçer yasalar koymak. Buna göre masum birisini öldüren kişi katildir. Katilin cezasının ne olacağına geçerli yargı mercii karar verir, ki bu karar Orta Çağ'da idamdı ve bireyler tarafından da uygulanabiliyordu. Dolayısıyla oyunun içinde bulunduğu alegorik tarihsel zaman çerçevesi içinde idam vardır, bir kişinin masum birisini öldürdüğü biliniyorsa cezası idamdır ve bu cezayı bir haydut bile yerine getirebilir. Paarthurnax katildir, bu durumda cezası idamdır, dolayısıyla öldürülmelidir. Ben de bunu uyguluyorum. Burada subjektiflik yok, çünkü o dönemin kanunları içinde geçerli bir yargıdan bahsediyoruz. Kanunları koyanlar subjektif olabilir, ancak uygulayıcılar objektiftir. Bu kadar basit.

Eğer bahsettiğin şekilde suç ve cezası açık derecede ortada ise konunun başlığında ve ilk mesajında anlattığın "neden öldürmeliyiz" şuanki yorumunla çelişmiş oluyor. Eğer bir haydut bile neyin yapılması gerektiğini biliyorsa ve "Eğer bu kadar basit" ise bunu anlatmak ve savunmak için bir konu açman gereksiz olurdu.

Ek olarak "burda subjektiflik yok" ve "Yargı dediğin şey zaten subjektiftir" deyip yargı yapmak da oldukça enteresan bir diğer çeliişki.

Anladığım kadarıyla can sıkıntısından açtığın bir konu, öyle yazmak için yazılan maksat tartışacak birşeyler olsun mantığında bir durum. Neyse sana kolay gelsin, iyi tartışmalar Smile
#25
Kim ne derse desin öldürülmemeli isteseydi alduine katılır ve bize güç felan vermezdi ve Alduin bütün herşeyi yok edebilirdi ama yapmadı insanların yanında savaşmayı tercih etti kefaretini böyle ödemeyi seçti ve bize güven verdi. Gelipde suçlu diye öldürmek olmaz her ne kadar kötülük yapsada insanlarda kötülük yaptı. Ejderhaları öldürdü sürgün etti burda haklı haksız yok bana göre 2 tarafda geçmişde suçlu şuanda ise Paradontax bize güven verip yanımızda savaşmayı tercih etti ve sayesinde Alduini devirip savaşı durdurabildik.
[+] ValueTR isimli üyenin iletisini 1 üye beğendi
#26
Kimse kimseyi öldürmedi. Nordların asıl memleketi Atmora, Ejderhaların da Akavir'dir. Adamlar, Atmora'ya gelmiş, bir kısım da gitmiş tapmış. Ejder Tarikatı oluşuyor zaten orada, başa geçiyorlar. Halka kötü davranıyorlar. Skyrim'de de tamam tarikat marikat iyi güzel de, siz hayırdır zalim davranmacalar diye girişiyorlar Ejder Tarikatı'na.

Hem Paarthurnax kimseye güç vermedi. O tamamen Dragonborn'un gücü. Alduin, bir Tanrı. Kimseyi abartmazsanız sevinirim. Smile Alduin, gözünü kırpsa yok olur Paarthurnax.
#27
(16.03.2017, Saat: 04:09)Diist Kiin Adlı Kullanıcıdan Alıntı: Kimse kimseyi öldürmedi. Nordların asıl memleketi Atmora, Ejderhaların da Akavir'dir. Adamlar, Atmora'ya gelmiş, bir kısım da gitmiş tapmış. Ejder Tarikatı oluşuyor zaten orada, başa geçiyorlar. Halka kötü davranıyorlar. Skyrim'de de tamam tarikat marikat iyi güzel de, siz hayırdır zalim davranmacalar diye girişiyorlar Ejder Tarikatı'na.

Hem Paarthurnax kimseye güç vermedi. O tamamen Dragonborn'un gücü. Alduin, bir Tanrı. Kimseyi abartmazsanız sevinirim. Smile Alduin, gözünü kırpsa yok olur Paarthurnax.

Paradontax nasıl güç vermedi ? 3 farklı güç seçeneği sunmadımı bize ? Tamam ejderdoğanız da onunda bir katkısı var o olmasa o grisakallarda bize yardım etmezdi ve bir çok thumun yerini bulamazdık katkısı var elbet
#28
Onun lore'a bir etkisi yok. Oyun içi tamamen.

Ve yanlış anlaşılmasın, ben Ejderdoğan'ı da sevmem. Tek olayı, güç dayanması adama. Oradan buradan kutsamaları dayamışlar. Alduin, bir Tanrı bile olsa Akatosh, öyle istiyorsa öyle oluyor yani. Bu Ejderdoğan'ın kahramanlığı veya Paarthurnax ile alakalı değil. Ejderdoğan, sadece bir kukla. Alduin'in de olduğu gibi. İşin sonunda olay Akatosh'a bağlanıyor. Sağ elini de sen yönetirsin, sol elini de. İstiyorsan sağ elinle yönettiğin kuklayı kazandırıp, sol elinle yönettiğin kuklayı mağlup ettirirsin. Ejderdoğan'ı zaten yollayan Akatosh, Alduin de Akatosh'un adamı. Demek ki olay burada Akatosh'un isteğine bakıyor, ona buna değil. Smile

Zaman Ejderleri diye bir şey var. Alduin de bir Zaman Ejderi. Genelde bu zamanı 2 şahıs yönetir bu Zaman Ejderlerinden: Auri-El ve Akatosh. Auri-El, biraz daha yönetici tadında olsa da, yine de bildiğim kadarıyla diğer hepsi Akatosh'a göre hareket ediyor. Onun yönlendirmesi sonucunda bir şeyler oluyor. Alduin, bu sefer dünyaya gelince herhalde vakit geldi diye atlıyor ve başlıyor kalpayı değiştirmek için adımlar atmaya(Kalpayı değiştirmek için faniler de yok olmalı). Akatosh da vaktinin gelmediğini biliyor ve Dragonborn'u yolluyor Alduin'i yenmesi için. Kahramanmış, Paarthurnax'mış, peh. Asıl olay burada bitiyor işte.
[+] Diist Kiin isimli üyenin iletisini 1 üye beğendi
#29
Allahtan hepimiz normal insanlarız konu hakarete falan girmeden güzel gitmiş. Yoksa bir iç savaş konusu gibi sıkıntılı olacak malzeme mevcutmuş :d Sadece "öldürülmeli!" veya sadece "öldürülmemeli" yerine fikrimizi nedenleriyle açıklayınca daha hoş ve dayatmasız oluyor.

Ben de kendi fikrimi söylemek isterim.

Paarthurnax'ın eğer konuştuklarından aklınızda kaldıysa, veya wiki sayfasına girip bakarsanız ilk başta görebileceğiniz şöyle bir sözü var:

"What is better - to be born good, or to overcome your evil nature through great effort?"

Kendisi de farkında zaten iyi şeyler yapmadığının. Ve kendi nefsine galip gelmesinin zorluğunu, en büyük düşmanımızın kendimiz olduğunun, ama en büyük yargılayıcının da yine vicdan olduğunu fark etmiş birisi. Bilge zaten.

Şimdi geçmişteki hatalarından bahsedilmiş. Hata yapabilen varlıklarız. Bir adım ileri götüreyim. Hata yapa yapa doğruyu öğrenen varlıklarız. Gerçi arkadaşlarımız da iyilik yaptığını kabul etmiş, ama şöyle demiş: İyilik yapmış olması, katliam yaptığı gerçeğini değiştirmez.

Evet, değiştirmez. Ama mesela hukukta ceza uygulanırken iyi hal indirimi / pişman olma diye bir şey vardır. Bu sayede cezanın bir miktar indirilebilmesi mümkündür.
Paarthurnax ise, dünyanın en ucunda karlı bir dağın tepesinde yalnız yaşamaktadır. Ara sıra görüştüğü kırsakallar dışında izole bir hayat sürmektedir. Özellikle diğer ejderhalarla olan durumlardan sonra filan... Yalnız yani özetle. Bilmiyorum onun yaşadığı yıl kadar yalnız kalsanız ne hissederdiniz? Bence bu çok çok ağır bir ceza kendi başına, ve belki de bilgeliğini kazanmasındaki önemli etkenlerden birisi.

Burada cezaya değinirsek, ceza neden verilir? En genel tabiriyle, istenmeyen davranışın tekrar ortaya çıkmaması için ceza uygulanır. Paarthurnax konusunda onun zaten Alduin gibi yıkım odaklı bir karakteri olmadığını görüyoruz. Yani dolayısıyla burada da cezalık bir durum ben göremiyorum.

Bir de kaypaklığından bahsedilmiş. Şartlar bazen bizim ayarlayamayacağımız şekilde ilerler. Çok klişe bir Hollywood cümlesi var mesela hepimizin duymaktan bıktığı:
"Kendimce sebeplerim vardı!"
Klişe olabilir ama doğrudur. O gün yapılabilecek en mantıklı seçeneği yapmışızdır. Ama geri dönüp bakınca unuturuz. Veya biri bizi yargılarken o şartları göz önüne almadan "böyle böyle yapsan daha iyi olurdu" der. Ama o günün, o zihnin şartlarında onu yapmak mümkün değildir.

Velhasıl kelam, bunlar hep zaman, imkan, olay meselesi.
[+] Scathach isimli üyenin iletisini 3 üye beğendi
#30
(16.03.2017, Saat: 02:56)Brond Adlı Kullanıcıdan Alıntı: Eğer bahsettiğin şekilde suç ve cezası açık derecede ortada ise konunun başlığında ve ilk mesajında anlattığın "neden öldürmeliyiz" şuanki yorumunla çelişmiş oluyor. Eğer bir haydut bile neyin yapılması gerektiğini biliyorsa ve "Eğer bu kadar basit" ise bunu anlatmak ve savunmak için bir konu açman gereksiz olurdu.

Ek olarak "burda subjektiflik yok" ve "Yargı dediğin şey zaten subjektiftir" deyip yargı yapmak da oldukça enteresan bir diğer çeliişki.

Anladığım kadarıyla can sıkıntısından açtığın bir konu, öyle yazmak için yazılan maksat tartışacak birşeyler olsun mantığında bir durum. Neyse sana kolay gelsin, iyi tartışmalar Smile

Paragrafın orasından burasından ifade cımbızlayıp alakasız yerleri birbirine bağlayacaksanız tartışmayalım, çünkü alıntı yaptığım yorumda doğru tek bir cümle bile yok.

"Bu kadar basit" ifadesi yorumun sonundan gelerek haydutu bağlar olmuş. Kanunu bilen biri için uygulaması basittir, ancak önce kanunun ona öğretilmesi gerekir. Bu yüzden "neden öldürmeliyiz" yazıyor, dolayısıyla konu gereksiz değil. Gereksiz buluyorsanız ana sayfa tuşu yukarıda.

"Burda subjektiflik yok" ifadesi "ben de bunu uyguluyorum"dan sonra geçiyor. Subjektiflikle yargı değil, ceza aşaması kastedilmiş zaten, dolayısıyla bir çelişki yok. Uygulama aşamasına gelindiğinde artık subjektiflik yok olur, karar verilmiştir çünkü, geriye bir tek infaz kalır.

Lütfen artık TEOG'a giren ortaokul öğrencilerinin bile bilmekle yükümlü olduğu paragraf yorumlama nedir, bir öğreniverin.