Konuyu Okuyanlar:
1 Ziyaretçi

Paarthurnax Neden Öldürülmeli?
#31
Mümkün olmamak diye bir şey yok. Keyfini bırakıp, Akavir'e gidebilirdi. Efendisini beklerdi. Bu basbayağı bir ihanettir. Alduin yerine, kendisi baş olmak istedi.

İyi ve kötünün olmadığına inanırım ben bu evrende. İyilik ve kötülük, kişiden kişiye, güçten güce değişir. Ama ihanet, ihanettir. Döneklik, dönekliktir. Tabii bu da kişiden kişiye yorumlanabilir. Adam benim için efendisine ihanet etse, benim de işime gelir. Ama o adamın dönüp bir gün beni de sırtımdan vuracağını bilirim. Sadakati olmayan birisine güvenilmemeli. İki şaşalı laf edince, güvenmem gerekmiyor. İşimi bitiririm, onun da işini bitiririm.
#32
(16.03.2017, Saat: 05:06)Scathach Adlı Kullanıcıdan Alıntı: Allahtan hepimiz normal insanlarız konu hakarete falan girmeden güzel gitmiş. Yoksa bir iç savaş konusu gibi sıkıntılı olacak malzeme mevcutmuş :d Sadece "öldürülmeli!" veya sadece "öldürülmemeli" yerine fikrimizi nedenleriyle açıklayınca daha hoş ve dayatmasız oluyor.

Ben de kendi fikrimi söylemek isterim.

Paarthurnax'ın eğer konuştuklarından aklınızda kaldıysa, veya wiki sayfasına girip bakarsanız ilk başta görebileceğiniz şöyle bir sözü var:

"What is better - to be born good, or to overcome your evil nature through great effort?"

Kendisi de farkında zaten iyi şeyler yapmadığının. Ve kendi nefsine galip gelmesinin zorluğunu, en büyük düşmanımızın kendimiz olduğunun, ama en büyük yargılayıcının da yine vicdan olduğunu fark etmiş birisi. Bilge zaten.

Şimdi geçmişteki hatalarından bahsedilmiş. Hata yapabilen varlıklarız. Bir adım ileri götüreyim. Hata yapa yapa doğruyu öğrenen varlıklarız. Gerçi arkadaşlarımız da iyilik yaptığını kabul etmiş, ama şöyle demiş: İyilik yapmış olması, katliam yaptığı gerçeğini değiştirmez.

Evet, değiştirmez. Ama mesela hukukta ceza uygulanırken iyi hal indirimi / pişman olma diye bir şey vardır. Bu sayede cezanın bir miktar indirilebilmesi mümkündür.
Paarthurnax ise, dünyanın en ucunda karlı bir dağın tepesinde yalnız yaşamaktadır. Ara sıra görüştüğü kırsakallar dışında izole bir hayat sürmektedir. Özellikle diğer ejderhalarla olan durumlardan sonra filan... Yalnız yani özetle. Bilmiyorum onun yaşadığı yıl kadar yalnız kalsanız ne hissederdiniz? Bence bu çok çok ağır bir ceza kendi başına, ve belki de bilgeliğini kazanmasındaki önemli etkenlerden birisi.

Burada cezaya değinirsek, ceza neden verilir? En genel tabiriyle, istenmeyen davranışın tekrar ortaya çıkmaması için ceza uygulanır. Paarthurnax konusunda onun zaten Alduin gibi yıkım odaklı bir karakteri olmadığını görüyoruz. Yani dolayısıyla burada da cezalık bir durum ben göremiyorum.

Bir de kaypaklığından bahsedilmiş. Şartlar bazen bizim ayarlayamayacağımız şekilde ilerler. Çok klişe bir Hollywood cümlesi var mesela hepimizin duymaktan bıktığı:
"Kendimce sebeplerim vardı!"
Klişe olabilir ama doğrudur. O gün yapılabilecek en mantıklı seçeneği yapmışızdır. Ama geri dönüp bakınca unuturuz. Veya biri bizi yargılarken o şartları göz önüne almadan "böyle böyle yapsan daha iyi olurdu" der. Ama o günün, o zihnin şartlarında onu yapmak mümkün değildir.

Velhasıl kelam, bunlar hep zaman, imkan, olay meselesi.

Şimdi doğru, hata yapabilen varlıklarız. Ama burada hatadan kastedilen nedir? Siz mesela ağzınızdan alev çıkararak köyleri, insanları canlı canlı yaktınız mı? Hayır böyle bir durum varsa, IP adresinden sizi buldurup yargıya teslim edelim. Cheesy Herhalde yaptığınız hata böyle bir hata değildir.

Muhtemelen bir oyun içi flashbackle Paart'ın geçmişte yaptıkları gösterilmeyince gözde pek canlanmıyor, uzak ve silik geliyor suçları. Yoksa yaptıkları hepimizin günlük hayatta yaptıkları hatalarla kesinlikle karşılaştırılamaz. Vücuduna bomba bağlayıp patlatan teröriste nasıl "kerata yapmıştır bir hata" diyemiyorsak Paart için de aynı şeyi diyemeyiz. Hatalar ucu başkalarına dokunduğu anda sorumluluğa dönüşür, masum olmaktan çıkar. Paart'ın yaptığı budur.
#33
(16.03.2017, Saat: 05:40)vatansever Adlı Kullanıcıdan Alıntı: Şimdi doğru, hata yapabilen varlıklarız. Ama burada hatadan kastedilen nedir? Siz mesela ağzınızdan alev çıkararak köyleri, insanları canlı canlı yaktınız mı? Hayır böyle bir durum varsa, IP adresinden sizi buldurup yargıya teslim edelim. Cheesy Herhalde yaptığınız hata böyle bir hata değildir.

Muhtemelen bir oyun içi flashbackle Paart'ın geçmişte yaptıkları gösterilmeyince gözde pek canlanmıyor, uzak ve silik geliyor suçları. Yoksa yaptıkları hepimizin günlük hayatta yaptıkları hatalarla kesinlikle karşılaştırılamaz. Vücuduna bomba bağlayıp patlatan teröriste nasıl "kerata yapmıştır bir hata" diyemiyorsak Paart için de aynı şeyi diyemeyiz. Hatalar ucu başkalarına dokunduğu anda sorumluluğa dönüşür, masum olmaktan çıkar. Paart'ın yaptığı budur.

Hahah :d tabi. Ama büyük başın derdi büyük olur demişler. Ejderhanın yaptığı hata tabi ki bizimkilerden büyük oluyor :d

Aynen çok haklısınız, mesela bir depremde filan ölen insanlar bizim için istatistiktir, rakamdır. Ama bizim bi yakınımız öldüyse o depremde, onu çok şiddetli hatırlarız. Ben o uzak, silik ailelerle empati yapamadım oynarken, Paarthurnax mantıklı gelmişti Smile

Terörist benzetmesi konusunda. İşte o kendini patlatıp öldüğü için sonra nasıl bir yol izlerdi bilemiyoruz. Zaten adalet kavramı kendi başına sorgulanması gereken bir şey esasen. Adalet mümkün mü, ne kadar mümkün? Bir suç işleniyor, iyi veya kötü bir ceza veriliyor ama... ee? Mesela sizin yoldan düşünelim; Paarthurnax'ı keselim. Onu öldürmek, onun öldürdüğü insanların ailelerinin yüreğini soğutmayacaktır çünkü giden geri gelmez. Belki biraz "layığını buldu" gibisinden düşünebilirler ama pratikte herhangi bir faydası yoktur. Sadece fazladan bir kez daha kan akmış olacak. En çok da bu yüzden öldürmemiştim ben.

Ama kesinlikle yoruma açık ve güzel bir konu, hakkınızı teslim etmeliyim Smile
#34
Yüzüne bir maske takmak, inan bana zor değil. Dragonborn'un yaşayacağı en fazla 100 sene daha. Ee, sonra? Paarthurnax'ın rahat duracağı ne malum? Bir kere yapmış, şimdi ırkdaşları da geldi. Niye saldırmasın? Ne engelleyecek, senin güvenmen mi? Senin yanlış kararın yüzünden binlerce kişi ölse daha mı iyi olacak? Hayır. Bu yüzden öldürülmeli bence.
[+] Diist Kiin isimli üyenin iletisini 1 üye beğendi
#35
(16.03.2017, Saat: 05:57)Diist Kiin Adlı Kullanıcıdan Alıntı: Yüzüne bir maske takmak, inan bana zor değil. Dragonborn'un yaşayacağı en fazla 100 sene daha. Ee, sonra? Paarthurnax'ın rahat duracağı ne malum? Bir kere yapmış, şimdi ırkdaşları da geldi. Niye saldırmasın? Ne engelleyecek, senin güvenmen mi? Senin yanlış kararın yüzünden binlerce kişi ölse daha mı iyi olacak? Hayır. Bu yüzden öldürülmeli bence.

Sizin yargınızı anlayabiliyorum. sir Mesela hırsızlık yapmış birisine hapisten sonra yeni iş bulunması konusu çok sıkıntılıdır. Kimse güvenmez. Teslim etmek istemez en değersiz şeyini bile, çünkü bir kere hırsızlık yapmıştır o. Onu, herhangi bir insandan daha fazla suça meyilli olarak algılarız.

Ama acaba gerçekten öyle mi?

Burada işin içine bireysel farklılıklar giriyor. Pişman mı? Hatasını anlamış mı yoksa hala kafa bir milyon mu? Buna karar verebilmek, doğruyu yanlıştan ayırt edebilmek çok kritik.

Suç işleyene/ suçu ispatlanana kadar herkes masumdur denir. Çünkü zannetmemizin sonu yoktur. Aklımızda düşünürken "Ya bu zaten suçluymuş rahatlıkla tekrar kötülük yapabilir" diye düşünebiliriz. Evet yapabilir. Ama iyi şekilde devam etmeyi de seçebilir, çünkü nasıl bir azap hissettirdiğini o eylemi yapan bilebilir ancak. Biz içini bilemeyiz. Eğer gerçekten pişmansa ve bir daha böyle bir şeye kalkışmayacaksa, onu öldürmek yazıktır.

Öte yandan çizdiğiniz senaryo gibi bir durum da gerçekleşebilir. Tekrar bir katliam olması gibi bir şey söz konusuysa, evet ölümü daha yararlıdır. Veya bireysel olabilir: Astrid gibi bizi sırtımızdan vurabilir, neticede kendi kardeşine sırt çevirmiş birisinden bahsediyoruz. Karşımıza geçip "İki tane bilge laf edip nasıl kekledim seni, pabucumun dovahkiin'i!" diyebilir. Kötü adam gülüşü de yapar belki iyice nefret ederiz Smile


Lakin biz ne olacağını, şartların, olayların nasıl gelişeceğini bilemiyoruz. Akıl da okuyamıyoruz (büyülerde bu da olsaymış keşke, işimiz kolaylaşırdı ne güzel). Yaşayanı öldürmek mümkündür ama ölüyü diriltmek mümkün değildir. O yüzden geri dönüşü olmayan bir şey seçmek istemedim. Smile
#36
Eğer Paarthurnax ölürse, masum birisini öldürmüş olmayız. Adaleti sağlar mıyız bilemem ama kesinlikle ihtimali olan bir felaketi engellemiş olacağız. Bu da aslında tahtı sağlama almak için tüm ailenin yok edilmesi gibi. Eskiden yaptığı bir şey için öldürmenin pek bir anlamı yok. Ama bu adam bir tehdit oluşturuyor mu, oluşturuyor. Güçlü bir tehdit mi, evet (Adamın arkasındakiler, bir bağırıyor, dağ taş sallanıyor zaten). Burada işte önlem ve mantık devreye giriyor. Bir suçlunun öldürülmesi; binlerce kişinin hayat güvencesiyse, mantıklı olan; suçluyu öldürmektir. Adalet olsun veya olmasın, sonuçta bir şekilde olası bir katliamı önleyip, on binlerce kişiyi kurtarıyorsun Paarthurnax'ı öldürerek.

Ve burada bu bir Ejderha, unutmamak gerek. Gerçekten değişmeye çalışıyor olsa bile doğasıyla cebelleşiyor. Belki doğasına yenik düşecek? Tek başına olan bir Ejderha, tamamen doğasına göre hareket etse bile kendi başına gidip, bir şehre saldırmaz. Ama elinde güç varsa, onu kesinlikle yapar. Bence Paarthurnax da, eğer gerçekten değişmeye çalışıyor olsa bile o Ejderhaların emrine girmesiyle, doğasına yenik düşecek. Onu engelleyebilecek tek şey de Ejderdoğan'dır büyük ihtimal. Onun da ölümüyle zaten doğası baskın çıkar ve güç tutkusuyla saldırır.

Oruç tutuyorsun varsayalım. Şimdi yemek yapıp yemekle, ayağına getirilmesi aynı şey değil. Onun kokusunu falan alırsın, canın çeker ya, işte adam bunun katlarcasıyla imtihan oluyor eğer dediği gibi uğraşıyorsa. Ejderhalar, doğaları gereği, insanoğlundan bile daha hırslı.
[+] Diist Kiin isimli üyenin iletisini 1 üye beğendi
#37
Şimdi ne alaka diyeceksiniz 600lü yıllara gidelim bir savasta Hz. Hamza öldürülüyor Hz. Muhammedin gözü önünde ve o kişi bir çok müslüman öldürmüş kişidir sonra Müslüman oluyor ve Hz. Muhammed öldürmekten vazgeçiyor ve diyor ki onu benim gözümün görmediği yere oturtun vallahi kalbini kırabilirim diye yani her ne kadar kötü olsada birisi iyiyi sectiyse adalet ölümle saglanmaz affetmekle sağlanır.
#38
Mesele kişisel değil. Adam binlerce kişiyi yaka yaka gebertmiş diyoruz burada. Yapmaya devam etmeye de, fazlasıyla meyilli.
#39
Eğer Paarthurnax bize yardım etmeyip '
'Alduin gel knk şu dragonbornun totosunu ıstıralım''
Deseydi ne olacaktı Smile
#40
1- Alduin, gördüğü yerde Paarthurnax'ı infaz eder.

2- Bir yardımı dokunmadı.
#41
(16.03.2017, Saat: 07:49)Diist Kiin Adlı Kullanıcıdan Alıntı: 1- Alduin, gördüğü yerde Paarthurnax'ı infaz eder.

2- Bir yardımı dokunmadı.

Bende o yüzden diyorum ki Paarthurnax öldürülmemelidir bu seni ısıran sineği sırf
Isırdığı için öldürmekten farklı değil.
#42
Tamam.
#43
Kırsakallar paarthurnax ı neyle besliyor acaba merak ettim.  Cheesy
#44
Beslenmeye ihtiyaçları olduğunu düşünmüyorum.
#45
Niye kılıçla ölen açlıktanda ölür. Bence bir ejderha kolay doymaz. Hergun birsürü hayvan yada insan veriyorlardir sırf bu yüzden ölmeli. (Düz mantık her zaman iyidir Cheesy)