Konuyu Okuyanlar:
1 Ziyaretçi

Paarthurnax Neden Öldürülmeli?
#46
Nadiren gördüklerini söylüyorlar. Yani dediğin imkansız. Dediğim gibi, beslenmeye ihtiyaçları yok büyük ihtimal.
#47
Suçlu olduğu konusu bana görede doğru, öldürdüğü insanları kimse geri getiremez ama yararı dokunmadı demekte yanlış olur insanlığa thu'umu öğretenlerin başında geliyor, Alduinde bu sayede geleceğe gönderildi.
#48
İşler değişse, Alduin'in o kadar yıkım yaptığını gördükten sonra Alduin iyi biri olsa öldürür müydünüz? Birde böyle düşünün.
#49
(16.03.2017, Saat: 05:06)Scathach Adlı Kullanıcıdan Alıntı: Allahtan hepimiz normal insanlarız konu hakarete falan girmeden güzel gitmiş. Yoksa bir iç savaş konusu gibi sıkıntılı olacak malzeme mevcutmuş :d Sadece "öldürülmeli!" veya sadece "öldürülmemeli" yerine fikrimizi nedenleriyle açıklayınca daha hoş ve dayatmasız oluyor.

Ben de kendi fikrimi söylemek isterim.

Paarthurnax'ın eğer konuştuklarından aklınızda kaldıysa, veya wiki sayfasına girip bakarsanız ilk başta görebileceğiniz şöyle bir sözü var:

"What is better - to be born good, or to overcome your evil nature through great effort?"

Kendisi de farkında zaten iyi şeyler yapmadığının. Ve kendi nefsine galip gelmesinin zorluğunu, en büyük düşmanımızın kendimiz olduğunun, ama en büyük yargılayıcının da yine vicdan olduğunu fark etmiş birisi. Bilge zaten.

Şimdi geçmişteki hatalarından bahsedilmiş. Hata yapabilen varlıklarız. Bir adım ileri götüreyim. Hata yapa yapa doğruyu öğrenen varlıklarız. Gerçi arkadaşlarımız da iyilik yaptığını kabul etmiş, ama şöyle demiş: İyilik yapmış olması, katliam yaptığı gerçeğini değiştirmez.

Evet, değiştirmez. Ama mesela hukukta ceza uygulanırken iyi hal indirimi / pişman olma diye bir şey vardır. Bu sayede cezanın bir miktar indirilebilmesi mümkündür.
Paarthurnax ise, dünyanın en ucunda karlı bir dağın tepesinde yalnız yaşamaktadır. Ara sıra görüştüğü kırsakallar dışında izole bir hayat sürmektedir. Özellikle diğer ejderhalarla olan durumlardan sonra filan... Yalnız yani özetle. Bilmiyorum onun yaşadığı yıl kadar yalnız kalsanız ne hissederdiniz? Bence bu çok çok ağır bir ceza kendi başına, ve belki de bilgeliğini kazanmasındaki önemli etkenlerden birisi.

Burada cezaya değinirsek, ceza neden verilir? En genel tabiriyle, istenmeyen davranışın tekrar ortaya çıkmaması için ceza uygulanır. Paarthurnax konusunda onun zaten Alduin gibi yıkım odaklı bir karakteri olmadığını görüyoruz. Yani dolayısıyla burada da cezalık bir durum ben göremiyorum.

Bir de kaypaklığından bahsedilmiş. Şartlar bazen bizim ayarlayamayacağımız şekilde ilerler. Çok klişe bir Hollywood cümlesi var mesela hepimizin duymaktan bıktığı:
"Kendimce sebeplerim vardı!"
Klişe olabilir ama doğrudur. O gün yapılabilecek en mantıklı seçeneği yapmışızdır. Ama geri dönüp bakınca unuturuz. Veya biri bizi yargılarken o şartları göz önüne almadan "böyle böyle yapsan daha iyi olurdu" der. Ama o günün, o zihnin şartlarında onu yapmak mümkün değildir.

Velhasıl kelam, bunlar hep zaman, imkan, olay meselesi.

10/10 Noktası, virgülü hecesi harfi hepsine katılıyorum. Aslında bende bunu anlatmaya çalışmıştım. Pek düzgün yazmadım.

Şuanki halini değerlendirin. Herkes yanlış yapabilir. İyi olan kötülüğe sapabilir. Kötü olan yaptıklarının ne denli kötü şeyler olduğunu farkedip iyiliğe dönebilir vs vs~

----
Dağın tepesinde tek başına yaşıyor. Kaç senedir alduinin oraya gelmesini bekliyor bize baya bir yardımda bulunuyor ve alduini yok ederken (yani şimdilik) kendi bizzat başa baş alduinle kapışarak - Bu kendi hayatını tehlikeye atmak diye de adlandırılır. Bize yardım ediyor ve alduini durduruyoruz. Geçmişte yapmıştır ama bu çabaları bir telafidir. Şuan ki durumu hali pozisyonu ''kötü bir varlık'' olarak gözükmüyor. Gayet aklı başında bilge - yaşlanmış olgunluğunun en üstüne ermiş bir insan gibi. Gençliğinde bir çok hata aplattlık kötülük yapmıştır. Şuan baktığında utanır ve güler komik bulur. O o zaman ki hali - o zaman ki durum idi ~

(16.03.2017, Saat: 07:28)sofix3131 Adlı Kullanıcıdan Alıntı: Şimdi ne alaka diyeceksiniz 600lü yıllara gidelim bir savasta Hz. Hamza öldürülüyor Hz. Muhammedin gözü önünde ve o kişi bir çok müslüman öldürmüş kişidir sonra Müslüman oluyor ve Hz. Muhammed öldürmekten vazgeçiyor ve diyor ki onu benim gözümün görmediği yere oturtun vallahi kalbini kırabilirim diye yani her ne kadar kötü olsada birisi iyiyi sectiyse adalet ölümle saglanmaz affetmekle sağlanır.

Vahşi ismi, yetenekli bir savaşçı/katil. Gene her zamanki gibi pazarlık sonucu iş alıyor. Hz.Hamza'yı öldürmek için doğru anı bekliyor sonra işe koyuluyor vs.. Daha sonra Hz.Hamza yı tanıdığında ve peygamberin onu affetmesi sonucu çok büyük utanç duyuyor tüm hayatını değiştirip tövbe edip müslüman oluyor.

Affetmiş ama.. Amca dediğn baba yarısı.. Gördüğünde öfkelenmemek için gözümün görmeyeceği yere götürün/yerde dursun demiş.

Aynı olay Hamza içinde geçerlidir. Hz.Hamza müslüman değil iken.. Çok güçlü bir insandır. Heybeti tartışmasız dillere destanmış.. ve çabuk hararetlenen - Deli yürek deyimimiz vardır ya bizim o tarz bir kişiliğe sahipmiş. Kimse karşısında duramazmış.. Birisi peygambere ağır hakaret ediyor. Aileye sövmek gibi~ Bunu duyan hamza çok sinirleniyor. Hz.Hamza peygamberin amcası bilirsiniz. Onun aile kendi ailesi.. Damarları kabarıyor. Silahını kaptığı gibi tüm heybeti gücü ile şehre o elamanın yanına gidiyor. Onu bir güzel pataklıyor - Başını bilmem kaç yerden yarmış kanlar içinde bırakmış sanırım Cheesy  Öyle yazılmış. Sonra peygamberin yanına gidiyor. Ya Muhammed sana böyle böyle diyen herif ile görüştüm haddini bildirdim. Canın sıkılmasın diyor. Hz.Muhammed ise bu beni mutlu etmez - ben böyle şeylere sevinmem Hamza diyor.

Beni mutlu edecek olan şey yanımda olman - doğru yolda olmandır. Kendini cehennem gazabından kurtarmandır gibi bir şey demiş. Müslüman olmadığı için o zamanlar Hz.Hamza..
Daha sonra Hamza da müslümanlığı uygun buluyor. İman ediyor ve müslüman oluyor.  vesaire vesaire vesaire ~
-----------------
Alakası yok konu ile ama örnek verilebilecek bir durum. Kısaca herkesin değişebileceği noktasına vurgu yapılıyor.
Dini açıdan bakarsan zaten.. Kişi en pislik en kötü olsun. Büyük günahlara karışsın.. Büyük katliyamlar her türlü pisliği yapsın.. ''Eğer gerçekten yaptıklarından pişmanlık duyar, tövbe ederse(Af dilerse)'' Affedilme imkanı, günahlarının silinme imkanı vardır. Öyle denmiş. Tekrar tövbe ettikten sonra aynı hayata düşmemek - aynı kötülüklere sapmamak şartıyla tümüyle değişmek şartıyla.. Yani ciddi şekilde pişmanlık duyar ve halini fikrini davranışlarını değiştirir geri kalan hayatını farklı yaşar ise.

Öyle onu öldür sonra pişman oldum sonra 3gün sonra şunu çal çaldım ama pişman oldum ya keşke yapmayaydım affedin Cheesy Öyle kaypaklık hariç xd

Tabi konu ile oyun ejderha ile alakası yok Cheesy Peygamber müthiş ince - güzel bir insanmış. Onun gibi olmak çok zor..
Başka bir olay: Bir gün bilmem ne yolunda ilerlerken Hz.Muhammedi sevmeyen tipler milleti galeyane getirtip Peygamberi taşlıyorlar. Çocuklara falan taş attırıyorlar. Kadın kız adam taş atmışlar bariz.. Neresine gelirse.. Kafasını aşağı eğmiş devam etmiş. Vücudu kanamış bacaklarına doğru kan süzülmüş. Ayakkabı mı - sandelet mi pabuç mu ne dersen işte ismine.. Ayakkabısı kıpkırmızı kan olmuş.. Vücudundan akan kan ile.. Biz olsak katliam çıkartırız. Küfürün kavganın bini bin para.. Bela bile okumamış. Allahım sen onlara hidayet nasip eyle diye onlar için dua etmiş...... Öyle bir insan.

Şimdi baktım isme: Tâif şehriymiş* Müslümanlığı teblîğ etmek için Tâif’e gittiği zaman, tâif halkının yaptığı. Putperes ve cahil bir toplulukmuş. Alay ederek peygamberi taşlıyorlar.
[+] ibodala isimli üyenin iletisini 2 üye beğendi
#50
Konuyla biraz alakasız olabilir ama yalımların bize öldürme emri vermesi ne kadar doğru?Bu örgüt oblivion da imparatora hizmet ediyordu yani ejderdoğana biz ejderdoğanız yani teknik olarak imparator olma hakkımız var ama yalımlar kendi kendine bir amaç oluşturuyor.Neymiş yalımlar fi tarihinde ejder avcılarıymış ve bizden emir almaları gerekirken bize emir veriyorlar yetmezmiş gibi bir de bize sırt çeviriyorlar gerçekten garip.
[+] Durnehvir isimli üyenin iletisini 1 üye beğendi
#51
Sana emir veren Alduin ***** yiyorsa yapma. Hemde ne bekliyorsunuzki adı üzerinde EJDERHA insanları savunacak hali yokya.
#52
Birazda Ejderhaların tarafından olaya baksak daha iyi olur çünkü adamların doğumundan ölümüne kadar herşeyi bizden farklı. Bir şeyi yaparken ki motivasyonları da farklı. Düz mantık yaparsak elfler "biz üstünüz tüm insanlar bizim kölemiz olmalı, olmayanların hepsi ölmeli" diyorlar, insanlarda aynı şeyi diyorlar. Böyle bakarsak Ejderhalar hem yarı ölümsüz hemde thum'u daha iyi kullanıyorlar artı uçuyorlar. Bu açıdan daha üstünler yani insanları ve elferi köle yapıp isyan edenleri katletmeleri normal. En azından bu açıdan yaptığı şeyin yanlış olduğunu düşünmesi iyi bir ejderha olduğunu gösterir bence.
[+] Kirilamaz isimli üyenin iletisini 2 üye beğendi
#53
Bence paarthurnax isteğine göre kalmış birşey ona bakilirsa ben oyunda alduini doğru yola sokmayı yeğlerdim fakat be öldurmedim çünkü adamla o kadar konuşup sohbet ettik çay içtik hem alduin geri dönüp intikam almaya kalkışırsa paarthunaxa yine ihtiyaç olacak.
#54
(16.03.2017, Saat: 05:29)vatansever Adlı Kullanıcıdan Alıntı: Paragrafın orasından burasından ifade cımbızlayıp alakasız yerleri birbirine bağlayacaksanız tartışmayalım, çünkü alıntı yaptığım yorumda doğru tek bir cümle bile yok.

"Bu kadar basit" ifadesi yorumun sonundan gelerek haydutu bağlar olmuş. Kanunu bilen biri için uygulaması basittir, ancak önce kanunun ona öğretilmesi gerekir. Bu yüzden "neden öldürmeliyiz" yazıyor, dolayısıyla konu gereksiz değil. Gereksiz buluyorsanız ana sayfa tuşu yukarıda.

"Burda subjektiflik yok" ifadesi "ben de bunu uyguluyorum"dan sonra geçiyor. Subjektiflikle yargı değil, ceza aşaması kastedilmiş zaten, dolayısıyla bir çelişki yok. Uygulama aşamasına gelindiğinde artık subjektiflik yok olur, karar verilmiştir çünkü, geriye bir tek infaz kalır.

Lütfen artık TEOG'a giren ortaokul öğrencilerinin bile bilmekle yükümlü olduğu paragraf yorumlama nedir, bir öğreniverin.


Ana sayfa tuşu yukarıda demişsin, gereksiz yazacağına git demek istiyorsun sanırım. Bir konuya "gereksiz" diye yorum yazmak düşünce özgürlüğüdür, gereksiz olduğunu dile getirmek bir haktır. Benim istediğim şeyi söylemezsen gidersin demek gibi bir hakkın yok, ben zaten yorum yazmak zorunda olmadığımı biliyorum. Bizzat bilerek ve isteyerek gelip bunun gereksiz olduğunu yazmak istedim çünkü öyle düşünüyorum, anlattığın bir sürü şeyden sonra da aynı şekilde düşünüyorum bunda birşey değişmedi.

Çünkü; senin yaptığın olay şu olduğunu düşünüyorum, yoruma açık iki tarafı da açık olan bir konu buluyorsun sonra bunun bir tarafını gelip doğrudur diye savunup tartışmavari birşey çıkartıyorsun sonra gene iki ucu açık olan konuda savunduğun rastgele yanın doğru olduğunu ölümüne savunup seninle farklı fikirde olanları ikna etmek için kendine hayati bir misyon yüklüyorsun, yer yer yorumlarında saygısızlık ve sertlik de oluşuyor bunu genelde konu üzerindeki kontrolu kaybettiğin anlarda yapıyorsun.

Sana daha önce de anlatmaya çalışmıştım, sürekli haklı çıkma isteği olan kompleksli tavırların var, başkalarının yorumlarını düşüncelerini önemsemeyen umursamaz tavırlar içinde gibi görünmek istiyorsun ama senin temelinde başkalarının seni onaylaması gerekliliği var. Senin tartışma yaratan konular açma huyun olduğunu kendin dahil bir çok kişi biliyor, şu anda yaptığın şey de bundan farklı birşey değil.

Senin canın tartışmak istiyor olabilir, buna ayıracak sinirin ve vaktin de olabilir ama benim sadece konunun gereksiz olduğu söyleyecek kadarı isteğim var, sen öyle düşünmüyor olabilirsin ancak bu beni pek alakadar etmiyor. 

TEOG dalgasını geri iade etmeyeceğim, o kadar düşmeye gerek yok sanırım. Sağlıcakla.
[+] Brond isimli üyenin iletisini 3 üye beğendi
#55
(16.03.2017, Saat: 08:32)Madlen Adlı Kullanıcıdan Alıntı: Niye kılıçla ölen açlıktanda ölür. Bence bir ejderha kolay doymaz. Hergun birsürü hayvan yada insan veriyorlardir sırf bu yüzden ölmeli. (Düz mantık her zaman iyidir Cheesy)

Sende et yiyosun ot yiyosun onlarında canı vardı seni de öldürelim o zaman Smile
''(DüZ Mantıq İYidir)''
#56
(16.03.2017, Saat: 15:59)Shegorath Adlı Kullanıcıdan Alıntı: Sende et yiyosun ot yiyosun onlarında canı vardı seni de öldürelim o zaman Smile
''(DüZ Mantıq İYidir)''

Mantığını sevdim, güzel. Smile
#57
(16.03.2017, Saat: 16:02)Madlen Adlı Kullanıcıdan Alıntı: Mantığını sevdim, güzel. Smile

Tamam.
#58
Ben size o kadar şey anlattım, daha da anlatmayacağım. Özet geçeceğim. Sonra devam edebilirsiniz Paarthurnax'ı savunmaya.

Eğer Paarthurnax'ı öldürmezseniz:

1- Kurtardığınız kişilerin canını yine tehlikeye atacaksınız. Burada elinde güç olan bir Ejderha'dan bahsediyoruz. Kendisi de diyor zaten doğasıyla cebelleştiğini. Senin onun bunun doğası gibi değil. İnsan da değil aa iyi oldum diyecek. Elindeki güçle orantılı şekilde kibri ve yönetme hırsı da artıyor. Kısaca eğer öldürmezseniz; küçük bir kızla, bir trollü aynı odaya kilitlemek ile aynı şeyi yapmış olacaksınız.

2- Sovngarde'a gidince o ölenlere, yakınlarının yüzüne bakamayacaksınız. Ejderdoğansınız diye kimse bunu unutmaz.

3- Kırsakallar gibi işe yaramazların kölesi olacaksınız. Adamlar keyfi bulmuş dağda, bilgelik diyorlar, inmiyorlar. Zaten umurlarında değil ne olursa olsun. Paarthurnax da aynı kafa.
[+] Diist Kiin isimli üyenin iletisini 4 üye beğendi
#59
Diist Kiin ve vatansever haklı bence hak hukukdan bahsediyor doğru. Ayrıca geleceği görün Paarthurnax bile bana güvenmemeleri konusunda haklı diyor çünkü o bir ejderha onun yönetme arzusu var ayrıca bu Ejderdoğandada var.
[+] Modcu isimli üyenin iletisini 1 üye beğendi
#60
Bu yönden düşünürsek oyundaki karakterimide öldürmeliyim
[+] erybsa isimli üyenin iletisini 1 üye beğendi